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  #1  
Alt 27.02.2024, 02:48
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
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Finde den Gewinnzug.

In einer Partie Mephisto II 6,1 Mhz gegen eine 1000 Elo Engine von Lucas Schach Namens Hamsters 0.5, die allerdings überraschend stark spielte für 1000 Elo, entstand folgende interessante Stellung.

Verlockend ist 27.Lxc6, was der Mephisto II 6,1 Mhz auf Turnierstufe auch zog., mit allerdings ungewissem Vorteil für Weiß.
Die Schachboliden werden wohl kaum Mühe haben , einen besseren Gewinnweg zu finden, aber wie sehen es die kleinen ? Was hätte das Mephisto II Programm statt dessen ziehen können?
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Geändert von udo (27.02.2024 um 03:19 Uhr) Grund: Bild eingefügt, FEN entfernt
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applechess (01.03.2024), borromeus (29.02.2024), kamoj (28.02.2024), Lucky (29.02.2024)
  #2  
Alt 28.02.2024, 13:19
Lucky Lucky ist offline
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AW: Finde den Gewinnzug.

In meinen Überlegungen (ohne elektronische Hilfsmittel) erweist sich immer als Nachteil für Weiß, dass auf seiner Grundlinie stets ein mögliches Matt in der Luft hängt.

Naja, ich probiere mal heute abend nach der Arbeit mit Weiß gegen den Atlanta zu spielen, auch wenn der nicht gerade zur Zielgruppe gehört. Ich lasse mir dabei die Lösung aber nicht einfach so "zeigen".

Gruß!
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kamoj (28.02.2024)
  #3  
Alt 28.02.2024, 19:18
Lucky Lucky ist offline
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AW: Finde den Gewinnzug.

Okay, Udo, war (für mich) doch nicht so einfach wie gedacht. Nachdem ich mit Anfangszügen wie ...

1. Lxc6
1. f4
1. Dh4
1. Kf1

... und noch ein paar mehr herumprobiert hatte und auf keinen grünen Zweig gekommen war, ließ ich es mir vom Atlanta doch noch zeigen. Dazu genügten dann fünf Sekunden Bedenkzeit. Das ging dann schnell.

Da alle hier mit weit stärkeren Maschinchen oder Software gesegnet sind, ist es wohl kein Problem, wenn ich den Lösungszug 1. Txh7+ schon mal angebe.

Eine recht hübsche Stellung, die ein bisschen an die romantische Zeit des Kombinationsschachs à la Steinitz, Anderssen & Co. erinnert.

Der kleine schachliche Trip hat Spaß gemacht.

Gruß!
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udo (01.03.2024)
  #4  
Alt 29.02.2024, 01:54
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udo udo ist offline
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AW: Finde den Gewinnzug.

Hy Lucky, Da hat Dein Atlanta richtig analysiert.

Mephisto III 6,1 Mhz zieht diesen Zug sofort ! in Erwägung, verwirft ihn dann , um ihn nach 4 Minuten wieder zu Favorisieren , dann irgendwann allerdings wieder zu verwerfen. Nicht gefunden auf Stufe 8. (ca. 2 Std./Zug )

Mephisto II Brikett benötigt mehrere Stunden, das habe ich nicht stoppen können. irgendwann im 7 HZ wohl.

Geändert von udo (29.02.2024 um 02:04 Uhr)
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Lucky (29.02.2024)
  #5  
Alt 29.02.2024, 08:35
Fantomas Fantomas ist offline
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Daumen hoch Finde den Gewinnzug.

Hallo,


Sratos 6 MHz D++ benötigt ca. 13 min
Dominator 2.04 8 MHz nach 3 Std. abgebrochen

Grüße
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Egbert (29.02.2024), Lucky (29.02.2024), udo (29.02.2024)
  #6  
Alt 29.02.2024, 21:25
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AW: Finde den Gewinnzug.

Ich finde es interessant, wie unterschiedlich das doch ist mit den verschiedenen Programmen und den verschiedenen Lösungszeiten. Anscheinend für den einen oder andere Schachcomputer doch eine härtere Nuss, als ich erwartet hatte.

Geändert von udo (29.02.2024 um 22:03 Uhr) Grund: Schreibfehler korrigiert.
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  #7  
Alt 29.02.2024, 22:22
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AW: Finde den Gewinnzug.

Mein MMVI schwenkt nach 13 Sekunden auf 27. Txh7+ um, der Genius Pro 2024 ca. 3 Sekunden.
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applechess (29.02.2024)
  #8  
Alt 29.02.2024, 22:39
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applechess applechess ist offline
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AW: Finde den Gewinnzug.

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Mein MMVI schwenkt nach 13 Sekunden auf 27. Txh7+ um, der Genius Pro 2024 ca. 3 Sekunden.
Hallo Udo
Und dann nach 13 Sek. bzw. 3 Sekunden abgebrochen? Nach meinem Gefühl
muss man diese Stellung lange rechnen lassen, um auszuschliessen, dass
der Gewinnzug 27.Txh7+ später nicht wieder verworfen wird.
Beste Grüsse
Kurt
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Egbert (01.03.2024), Lucky (01.03.2024), udo (02.03.2024)
  #9  
Alt 01.03.2024, 09:11
Lucky Lucky ist offline
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Reden AW: Finde den Gewinnzug.

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
...
Nach meinem Gefühl
muss man diese Stellung lange rechnen lassen, um auszuschliessen, dass
der Gewinnzug 27.Txh7+ später nicht wieder verworfen wird. ...
Entschuldigt, wenn ich mich in Eure Zwiesprache einmische, aber wie lange soll das "lange rechnen" denn dauern? Drei Minuten oder zehn oder fünfzehn oder noch länger?

Ich ließ - nach meinen eigenen Versuchen - den Atlanta zunächst auf Einstellung Drei Minuten pro Zug rechnen, sah dann aber, dass er schnell auf 1. Txh7+ umschaltete und die Bewertung recht rasch anstieg. Auch das eigene Augenscheinliche überzeigte mich, sodass ich mich damit zufrieden gab.

Gruß!
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applechess (01.03.2024)
  #10  
Alt 01.03.2024, 10:43
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AW: Finde den Gewinnzug.

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Entschuldigt, wenn ich mich in Eure Zwiesprache einmische, aber wie lange soll das "lange rechnen" denn dauern? Drei Minuten oder zehn oder fünfzehn oder noch länger?

Ich ließ - nach meinen eigenen Versuchen - den Atlanta zunächst auf Einstellung Drei Minuten pro Zug rechnen, sah dann aber, dass er schnell auf 1. Txh7+ umschaltete und die Bewertung recht rasch anstieg. Auch das eigene Augenscheinliche überzeigte mich, sodass ich mich damit zufrieden gab.

Gruß!
Hallo Lucky
Aus eigener Erfahrung mit Oldies weiss ich einfach, dass oftmals genug gute
Züge aus dem falschen Grund angezeigt werden, die sie dann nach 10 und
mehr Minuten wieder verwerfen. Wenn man die Lösung weiss, kann auch die
Verlässlichkeit der Analyse anhand der erwarteten Zugfolge überprüft werden.
Im vorliegenden Fall habe ich Zweifel vor allem deshalb, weil nach dem
netten Turmopfer stille Züge vorkommen, was bekanntlich für unsere Oldies
vielfach sehr schwierig zu erkennen ist.
Beste Grüsse
Kurt
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Lucky (01.03.2024)
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