Hallo Schachcomputerfreaks,

habe das letzte Wochenende ausgiebig die Turnierpartien (40/2) von Turbo King (mit dem Programm von 1987) analysiert, dabei habe ich folgende Unterschiede zu seinem Vorgänger Turbostar KSO feststellen können:
rein äusserlich fällt bei Turbo King die, wenn auch kleine LCD-Anzeige ins Auge, die Taktfrequenz wurde statt 4 auf 5 MHz erhöht. Negativ ist allerdings das sehr schwergängige Drucksensorbrett von Turbo King, dass war bei Vorgänger Turbostar richtig leichtgängig, schade!
Zum Programm selbst:
hier gibt es nur Pluspunkte ! Die Eröffnungsbibliothek wurde bei TK auf 100.000 Halbzüge erhöht, statt 36.000 bei Turbostar KSO.
Das Positionsspiel wurde gegenüber von Turbostar deutlich verbessert, TK kommt fast immer in positionell ansprechende Stellungen, während sich der Turbostar schon in Harakiri-stellungen wiederfand: Turbostar spielt eben manchmal etwas Bizzar.
Die Eröffnung und das Mittelspiel ist bei Turbo King Aktiv bis offensiv, bei Turbostar manchmal sogar richtig Agressiv.
Die allergrößte Verbesserung fand aber bei den Endspielen statt, dass spielt der Turboking richtig stark und vor allem Zielstrebig !
Vorgänger Turbostar war auf diesem Gebiet sehr schwach und oft orientierungslos !
Der Saitek Turbo King (von 1987) ist ein Interessantes, positionell starkes, Hochselektives Programm.
Das selbe Programm steckt übrigens auch im Stratos, nur noch 1 MHz schneller und mit Holzrahmen.
Turbo King holte auf der Turnierstufe 40/2 6,5 : 5,5 punkte gegen folgende Gegner:

gegen Dallas 16 Bit............. .1,5 : 2,5

gegen Super Constallation.... .2,0 : 2,0

gegen Elite Glasgow + CB 16 ..3,0 : 1,0


Viele Grüße
Otto

was ich eben nur nicht verstanden habe, warum Kaplan bei all diesen Verbesserungen , m.E. die Stärke nicht im PC Programm herüberretten konnte, wo er doch im Prinzip noch viel mehr RAM und ROM Spielraum hatte.

Danke für deinen Artikel übrigens. Nur warum hat Kaplan dann mit dem MEHR an Möglichkeiten ein so viel weniger hinbekommen ?!

Ich glaube wir werden noch herausfinden das das nicht Kaplan war. oder anderes schlimmes.

__________________
Die ganze Welt des Computerschachs

Klingt Geheimnisvoll. Wenn's der Kaplan nicht war, war's vielleicht schon der Frans ?


Gruß
Otto

Hallo Otto,

Das müßte dann das C-Programm gewesen sein, richtig?
Also da habe ich eher gemischte Erfahrungen gemacht (allerdings auf Schnellschach- (60m/Partie) bzw, Aktivschach-Stufe; vielleicht macht das auch einen Unterschied!)

Als Beispiel hier die folgende Kurzpartie, in der sich der Simultano C (war vom Programm her mit meinem TK identisch) vom Elite Avantgarde 6502 5 MHz fast "abschlachten" ließ:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2003.12.12"]
[Round "?"]
[White "Avantgarde, 60m"]
[Black "Simultano, 60m"]
[Result "1-0"]
[ECO "A57"]
[Annotator "Weck,R"]
[PlyCount "41"]
[EventDate "2003.12.12"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. Nf3 {*} Bb7 {*} 5. Qb3 Qa5+ 6. Nbd2 g6 7. a4 a6
8. Ra2 b4 9. e4 Bg7 10. Qe3 d6 11. Nb3 Qc7 12. e5 Nfd7 13. exd6 Qxd6 14. Ng5
Qb6 15. a5 Qa7 {grausam!} 16. Ne4 Bd4 {+0,68} 17. Nxd4 {1,11} cxd4

Fidelity Avant Garde - Simultano C

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(14/14)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

rn2k2r/qb1npp1p/p5p1/P2P4/1pPpN3/4Q3/RP3PPP/2B1KB1R w Kkq - 0 18


18. Nd6+ Kf8 {0,82; übersieht das Matt!} 19.
Qh6+ {Ann. Matt in 3} Kg8 {0,23; auch jetzt noch nicht; aber da der Zug erzwungen war, kann man es ihm wohl nicht vorwerfen!} 20. Ne8 Bxd5 {9,998} 21. Qg7# 1-0

Früher war ich (wohl auch unter dem Eindruck dieser Partie!) sogar der Meinung, daß sein Spiel als zurückhaltend, manchmal fast schon passiv zu bezeichnen sei. Aber als ich einige Partien nochmal angeschaut habe, muß ich mich wohl korrigieren.

Obwohl er sich ab und zu schon mal an die Wand drängen läßt, so wie in der folgenden Partie gegen den Stallkollegen Corona D+ 8 MHz:

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2004.04.09"]
[Round "?"]
[White "Corona D+ 8, 30m"]
[Black "Turbo King, 30m"]
[Result "1-0"]
[ECO "A33"]
[Annotator "Weck,R"]
[PlyCount "67"]

1. Nf3 c5 2. c4 Nf6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e6 5. Nc3 Nc6 {*} 6. Bf4 Bb4 7. Ndb5 e5
8. Bg5 {*} Bxc3+ 9. Nxc3 Qb6 10. Bxf6 gxf6 11. Nd5 Qd8 12. e4 Nd4 {0,58} 13.
Qa4 {0,58} Rg8 {0,51} 14. c5 {0,71} f5 15. exf5 Rg4 16. Kd1 f6 17. g3 Rg5 18.
f4 {1,34} Rg8 {1,30} 19. Bc4 {1,60} Rg7 {1,37} 20. fxe5 {1,75} fxe5 {1,53} 21.
f6

Corona D+ 8 Mhz - Turbo King

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(12/11)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r1bqk3/pp1p2rp/5P2/2PNp3/Q1Bn4/6P1/PP5P/R2K3R b q - 0 21



Rg6 22. Rf1 {1,83} Ne6 {1,40} 23. Qa3 Rg4 24. f7+ Kf8 25. Qb4 {1,39} Rd4+ {
1,06} 26. Ke1 {1,02} Kg7 27. Nf6 d5 28. cxd6 Qf8 {1,63} 29. Qb5 {3,94} Rxc4 {
2,62} 30. Qxe5 {5,18} Rc1+ {3,23} 31. Rxc1 {13,84} h6 {12,38} 32. Nd7+ Kh7 33.
Nxf8+ Nxf8 34. Rxc8 1-0

Aus 7 Partien gegen das D+-Programm konnte der Turbo King nur einen halben Punkt holen! (Das wird Thorsten sicher gerne hören, oder? )


viele Grüße,
Robert

Bei mir werden die Diagramme, die ich mit dem SMIRF-FEN-Editor eingefügt habe, nicht mehr angezeigt! Geht das nur mir so oder habt ihr da auch Probleme?

Diagramme aus älteren Beiträge schauen noch normal aus...

Oder funktioniert das nur im Forum "Stellungen und Tests"? Da scheint es zu klappen...


fragende Grüße,
Robert

Hallo Robert,

zum Glück habe ich von diesen Dingen echt keine Ahnung, scheint doch nicht so Kinderleicht zu sein ?!

Der Turboking (I) war von 1987 und ist mit der B-Version verwandt. Die C-Version kann man getrost den "Hasen" geben und vergessen. Das Ding war einfach viel zu passiv in allen Spielphasen.
Mich wundert daher nicht, dass Du mit der C-Version solche Ergebnisse erhalten hast !

Gruß
Otto

Diagramme einzufügen ist nicht ganz so trivial, man braucht ein zusätzliches Utility dafür; ist aber kein Problem, wenn man es mal "intus" hat (und Micha das auch für alle Unterforen freigeschaltet hätte!!!!! )
Hmm, jetzt komme ich doch glatt ins Grübeln; ich dachte, den hätte es nur mit "C" gegeben? (und der Turbo King II war dann D+!)
Mein TK zumindest ist laut meinen Tests mit meinem Simultano identisch, der ja mW nur als "C" erschienen ist, oder?

Aber es kann schon stimmen (daß es auch B-TK's gab, meine ich); der Simultano kam lt. Kurt's Seite erst ein Jahr nach dem TK heraus...

So hatte ich ihn eigentlich auch in Erinnerung!

Aber manchmal kann er auch richtig aktiv spielen (wenn man ihn läßt! )

Allerdings ist er wohl nicht umsonst hinter der B-Version in der SSDF-Liste angesiedelt...


viele Grüße,
Robert

Hallo Robert,

die ersten Turboking's und auch der Stratos waren mit der B-Version ausgerüstet und es gibt auch einige Simultano-B ! ab Corona kam dann das C-Programm und wahrscheinlich auch bei den späteren Turbo King's und dem Stratos.
Noch etwas später kam das sogenannte MA 3 komma noch was-Programm heraus, dass die D+ Version enthalten haben soll.
Ich hatte einen Corona II mit diesem Programm, es spielte auch Aktiv, aber meiner Meinung nach auch schlecht !
Ein Aktivmatch (30Sec.) über 8 Partien gegen Meph. Amsterdam ging mit 2,5 : 5,5 glatt verloren. Dabei traten auch die grottenschlechten Partien des "D+" zutage.
Es war schon merkwürdig, denn ich hatte bis dahin nur gutes über dieses Programm gehört, auch heute noch ! Aber bei mir spielte es schlecht.
Das C-Programm rangierte übrigens wirklich hinter dem B-Programm und war damit eine glatte "Verschlimmbesserung". Es machte fast nur irgendwelche "Deckungszüge" und sein Spiel war dementsprechend.

Viele Grüße
Otto

Hallo Otto,

Also ich habe damit (Corona D+ 8 MHz) eigentlich nur gute Erfahrungen gemacht:

- MM V + HG550 (30min): 7:6
- Mega IV 10 MHz (30min): 5:5
- Turbo King (30min): 6,5:0,5(!)
- Super Forte C (30s/Zug): 3,5:3,5
- Academy: 3:3
- MM V (20s/Zug): 6:0(!)

Ok, das Match gegen den MM V (ohne HG550) war natürlich nicht ganz fair, denn der Corona hatte 30Sek/Zug. Aber damals dachte ich, da der MM V ja keine 30s-Stufe hat und er dem D+ 8MHz ohnehin deutlich überlegen sein dürfte, könnte eine kleine Vorgabe nicht schaden!

30min/Partie habe ich damals noch nicht gespielt. Und ein großes Problem des MM V (ohne HG550) war seine Variantenarmut! In allen seinen 3 Schwarzpartien spielte er Slawisch (keine Dubletten) und ging gnadenlos unter!

Mit HG550 und gleicher Stufe wie sein Gegner war das ganze schon wesentlich ausgeglichener...


viele Grüße,
Robert

Hallo Robert,

merkwürdig. Ich scheine immer die "schlechten" D+ Programme zu erwischen ?! Im Augenblick habe ich einen D++ in der Fuchtel, aber auch hier bin ich nicht übermäßig begeistert. Gegen Dallas 32 Bit spielte er wirklich grottenschlecht. Erst im Spiel gegen Menschen wird das Spiel des D++ Interessant.
Ich werde den D++ noch gegen Monte Carlo IV LE, Roma 68000 und Scorpio 68000 in einem Turnier antreten lassen. Ich bin jedenfalls gespannt.

Gruß
Otto