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  #181  
Alt 06.11.2016, 10:16
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Wenn es so weiter geht, passt auch in diesem Vergleich mein "Weltbild" zu den Programmen. Ein Mephisto Polgar ist eben doch besser als ein Novag Super Expert C oder Diablo.
//* Schach muss nun mal auch mit "Hirn" und Strategie (Lang/Schröder) gespielt werden, und nicht nur mit Emotionen, Komplikationen und taktischem Haudrauf (Novag Diablo / Fidelity) gestaltet werden *//

Gruß
Wolfgang
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  #182  
Alt 06.11.2016, 10:20
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
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Re: AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Wenn es so weiter geht, passt auch in diesem Vergleich mein "Weltbild" zu den Programmen. Ein Mephisto Polgar ist eben doch besser als ein Novag Super Expert C oder Diablo.
//* Schach muss nun mal auch mit "Hirn" und Strategie (Lang/Schröder) gespielt werden, und nicht nur mit Emotionen, Komplikationen und taktischem Haudrauf (Novag Diablo / Fidelity) gestaltet werden *//

Gruß
Wolfgang
Das ist doch erfreulich Wolfgang, dann ist dieses Match also doch nicht umsonst

Gruß
Egbert
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Drahti (07.11.2016)
  #183  
Alt 06.11.2016, 10:23
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AW: Re: AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Das ist doch erfreulich Wolfgang, dann ist dieses Match also doch nicht umsonst

Gruß
Egbert
Hallo Egbert,
Es ist schon deswegen nicht um sonst, weil es unserer Unterhaltung dient

schönen Sonntag
Markus
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Egbert (06.11.2016), Wolfgang2 (06.11.2016)
  #184  
Alt 06.11.2016, 10:58
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Re: AW: Re: AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
Es ist schon deswegen nicht um sonst, weil es unserer Unterhaltung dient

schönen Sonntag
Markus
Danke, das stimmt natürlich Markus

Dir auch einen schönen Sonntag.

Gruß
Egbert
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  #185  
Alt 06.11.2016, 11:36
Benutzerbild von Solwac
Solwac Solwac ist offline
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AW: Re: AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Es sieht in der Tat so aus, dass ich den Diablo auf dem Revelation II überschätzt habe. Das Programm des Novag Star Diamond (WCHESS) halte ich jedoch für bedeutend stärker als das des Diablos.
 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Kittinger hat jedenfalls 3-4 Jahre gebraucht um dann auf dem PC mit WChess die Möglichkeiten von mehr Speicher und Rechenleistung auszunutzen.
Ich fühle mich bestätigt.
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Egbert (06.11.2016)
  #186  
Alt 06.11.2016, 17:10
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Allerseits,

auch die 12. Partie ging klar an den CGP. Das Kittinger Programm war in allen Belangen unterlegen. Somit führt der ChessGenius Pro mit 9,5:2,5 gegen den Revelation II Novag Diablo ~ 68030, 66 MHz.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2016.11.06"]
[Round "52"]
[White "Rev. II Novag Diablo, ~ 68030, 66 MHz"]
[Black "ChessGenius Pro"]
[Result "0-1"]
[ECO "A28"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "77"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. e4 {Ende Buch} Bb4 5. d3 O-O {Ende Buch} 6.
a3 Bxc3+ 7. bxc3 d6 8. Be2 b6 9. O-O Qe8 10. Bg5 Qe6 11. Qc2 h6 12. Bh4 Nh5 13.
d4 Qg6 14. Rfe1 Bb7 15. d5 Nf4 16. Bg3 Nxe2+ 17. Qxe2 Ne7 18. Reb1 f5 {Der CGP
erarbeitet sich langsam Stellungsvorteile.} 19. Nh4 Qf6 20. Nxf5 Nxf5 21. exf5
Qxf5 22. a4 Rf7 {Aus positioneller Sicht dürfte hier 22. ...a7-a5 besser sein.
} 23. a5 Raf8 24. f3 Bc8 25. Rb3 Qg6 26. axb6 axb6 27. Rba3 {? stellt den Turm
ins Abseits, besser war 27. Tb3-b2.} Bf5 28. Ra7 Bd3 {Schwarz steht bereits
klar besser.} 29. Qa2 {? Was will der Turbo Diablo auf der a-Linie erreichen,
wenn ganz woanders die Musik spielt! Auch aus strategischer Sicht ist das ein
Armutszeugnis.} e4 {! jetzt bricht der CGP in die weiße Stellung ein.} 30. f4
Qf6 31. Qb3 {? Der Diablo ist völlig von der Rolle, hier sollte via h2-h3 ein
Luftloch für den König geschaffen werden.} g5 32. f5 Qxf5 33. h3 e3 34. c5
bxc5 35. Re1 h5 {35. Df5-e4 ist noch wesentlich stärker.} 36. Rxe3 Qf1+ 37.
Kh2 h4 38. Qb7 {?? Das ist einfach katastrophal schwach.} Qc1 39. Bf4 {und der
Turbo Diablo gibt auf. Um es auf den Punkt zu bringen: Diablo ist in allen
Bereichen hoffnungslos unterlegen.} 0-1




Gruß
Egbert
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Mapi (06.11.2016), RetroComp (06.11.2016), Wolfgang2 (06.11.2016)
  #187  
Alt 06.11.2016, 18:08
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Solwac Solwac ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

29. Da2 hält für kurze Zeit das Material zusammen. Ebenso 31. Db3, hier kann das Programm nicht sehen, dass Material eh irgendwann verloren geht und wenigstens die Stellung nicht zu schlecht werden darf. 38. Db7 ist dann Agonie pur, mit jedem Halbzug tieferer Suche sinkt die Bewertung.
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Egbert (06.11.2016)
  #188  
Alt 10.11.2016, 07:34
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Egbert Egbert ist offline
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

auch die 13. Partie geht klar an den CGP. Im Endspiel ist der Turbo Diablo vollkommen chancenlos gegen einen hier wirklich sehr starken Kontrahenten aus dem Hause Millenium. Somit führt der ChessGenius Pro mit 10,5:2,5 gegen den Revelation II Novag Diablo, ~ 68030, 66 MHz.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2016.11.09"]
[Round "53"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Rev. II Novag Diablo, ~ 68030, 66 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "B92"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "110"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be2 e5 7. Nb3 Be7 8. O-O
{Ende Buch} Be6 {Ende Buch} 9. Be3 O-O 10. Qd2 {Aufgrund erkannter
Zugumstellung spielte der CGP diesen Zug nochmals aus der Bibliothek.} d5 {
? stellungsgerecht ist hier z.B. 10. ...Sb8-d7.} 11. exd5 Bxd5 12. Nxd5 Nxd5
13. Rad1 Nxe3 14. Qxe3 Qc7 15. Rfe1 Qxc2 {15: ...Sb8-c6 mag hier besser
gefallen.} 16. Bd3 {stärker dürfte hier 16. Le2-f3 sein.} Qc7 17. Qxe5 Qxe5
18. Rxe5 Nc6 {Die Stellung ist im Gleichgewicht, nach beiderseitig etwas
ungenauem Spiel.} 19. Re2 Rae8 {? T19. ...Ta8-d8 mit Ausgleich.} 20. Be4 Rd8 {
warum denn nicht gleich...} 21. Rf1 Rd7 {besser ist hier 21. ...Tf8-e8.} 22.
Bxc6 bxc6 23. Rc1 Bg5 24. Rce1 Rd5 {Schwarz muss bereits um das Remis kämpfen.
} 25. Rc2 Rd6 26. Nc5 Ra8 27. b3 Rd2 28. Rxd2 Bxd2 29. Re4 a5 30. Rc4 Rd8 31.
g4 Rc8 {? nach 31. ...Ld2-b4 kann Schwarz weiter um Remis kämpfen. Nach dem
Textzug wird es nun langsam eng.} 32. Nd7 f6 33. Nb6 Rc7 34. Kf1 Kf7 35. Ke2
Bg5 {? da hat der Läufer nichts zu suchen. Nach 35. ...Ld2-b4 kann Schwarz
evtl. noch auf ein Remis hoffen. Nun gehen langsam die Lichter aus.} 36. Rc5
Bf4 37. h4 g6 38. Rxa5 Ke6 {Im Endspiel kommen gewohnt viele Ungenauigkeiten
beim Spiel des Turbo Diablo zum Vorschein.} 39. Nc4 f5 40. Kf3 Bh2 41. gxf5+
gxf5 42. Rc5 Ra7 {? Stärker war 42. ...Lh2-d6.} 43. Rxc6+ Kd5 44. Rh6 Rxa2 45.
Rxh7 Kd4 46. Ne3 Bg1 47. Rd7+ Kc5 48. Rc7+ Kd6 49. Rc2 Rxc2 50. Nxc2 Bh2 51.
Nd4 Ke5 52. Ne2 Ke6 53. Ng3 Kf6 54. Kg2 Bxg3 55. fxg3 Ke5 {und Turbo Diablo
gibt die Partie auf. Die Endspielfähigkeiten der Kontrahenten unterscheiden
sich massiv. Hier gibt es mehr als einen Klassenunterschied.} 1-0



Gruß
Egbert
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  #189  
Alt 10.11.2016, 08:23
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AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Die Endspielfähigkeiten der Kontrahenten unterscheiden
sich massiv. Hier gibt es mehr als einen Klassenunterschied.
Ja, der Diablo hat schlichtweg das deutlich schlechtere Programm. Taktisch ist der Unterschied nicht sehr groß, aber wenn die Suche immer wieder gegen die schlechtere Bewertungsfunktion anrechnen muss, dann kann das nicht erfolgreich sein.

Das sieht man oft bei Zweikämpfen von Computern, aber irgendwie muss sich der Fortschritt im Computerschach ja zeigen. Weder ist es die Suchtiefe alleine, noch die Bewertung (die meisten positionellen Features sind schon lange bekannt, aber modernere Programme haben meist besser optimierte Zahlenwerte).
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  #190  
Alt 10.11.2016, 08:31
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Egbert Egbert ist offline
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Re: AW: Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Ja, der Diablo hat schlichtweg das deutlich schlechtere Programm. Taktisch ist der Unterschied nicht sehr groß, aber wenn die Suche immer wieder gegen die schlechtere Bewertungsfunktion anrechnen muss, dann kann das nicht erfolgreich sein.

Das sieht man oft bei Zweikämpfen von Computern, aber irgendwie muss sich der Fortschritt im Computerschach ja zeigen. Weder ist es die Suchtiefe alleine, noch die Bewertung (die meisten positionellen Features sind schon lange bekannt, aber modernere Programme haben meist besser optimierte Zahlenwerte).
Das stimmt Solwac. Neben dem Endspiel ist der CGP dem Diablo aber auch strategisch weit überlegen.

Gruß
Egbert
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