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  #131  
Alt 25.10.2016, 14:48
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Ich suchte um 1992/93 die schachliche Herausforderung, indem ich gegen den Novag Super Forte A Langzeitpatien mit einer oder zwei Stunden pro Zug spielte.
Der größte Unterschied gegenüber der Turnierstufe war, dass er im Mittelspiel anstatt 6 bis 7 nun 8 bis 9 Halbzüge tief kam. Ich habe (fast) keinen Unterschied gemerkt.
Mir schien damals die (relative) Steigerung der Spielqualität bei Mephisto II erheblich höher bei längerer Rechenzeit. Das lag natürlich auch daran, dass der II-er taktisch nicht so stark war, was bei der längeren Bedenkzeit dann mehr nutzte.
Ich halte vom Schachstil her das II-er Programm für ausgewogener und auch etwas stärker als den direkten Nachfolger.
So, das solls mit OT jetzt erst mal gewesen sein.

Gruß
Wolfgang
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Boris (25.10.2016)
  #132  
Alt 25.10.2016, 14:52
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Solwac Solwac ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
ich habe den Glasgow deshalb gewählt, weil es ein schönes Beispiel in der Hinsicht ist, dass schon vor 30 Jahren die Programmierer erkannt haben, dass Geschwindigkeit nicht alles ist ... zu einer Zeit, als (auch von vielen selbsternannten Schachcomputerexperten) die gängige Behauptung verbreitet wurde, dass jede Verdopplung der Geschwindigkeit 70 Elo bringt und ein zusätzlicher Halbzug bis zu 200 Punkte (bei Programmen, die stark BF lastig rechnen) ...
Ja, aber seit den 70ern ist auch bekannt, dass die Bewertungsfunktion dazu passen muss. Der Artikel von Slate und Atkin in Chess Skill in Man and Machine beschreibt schön wie die Suche eine Bewertung mit zunehmender Suchtiefe verändert. Wird die Suche jetzt nicht gut geleitet, dann hilft zusätzliche Tiefe nur recht wenig.
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  #133  
Alt 25.10.2016, 14:58
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Solwac Solwac ist offline
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Solwac,

ob es wirklich eine solch stark ungleiches Duell ist, wage ich noch zu bezweifeln. Den CGP schätze ich nach dem bisher gesehenen auf ca. 2280 Elo ein, beim Rev. II Diablo kann ich noch kein rechtes Urteil abgeben, aber mindestens 2150 Elo + sind es in jedem Fall. Auf dem Revelation II läuft das Kittinger Programm fast 7 x schneller, als auf dem Originalgerät. Vielleicht sind es 100 Elo-Punkte Unterschied zwischen den beiden Programmen. Das ist für einen aussagekräftigen Vergleich keineswegs zu viel. Aus der Erfahrung heraus wissen wir, dass es durchaus für unsere Schachcomputer "Angstgegner" oder "Lieblings-Gegner" gibt, dass alleine kann schon 100 Elo Unterschied in einem Duell zweier Gräte bedeuten.

Gruß
Egbert
Mein ungleich bezieht sich rein phänomenologisch auf das bisherige Zwischenergebnis, ohne Rückschluss auf einen Elowert für den getunten Diablo. Deine Zahlen mit einem Unterschied von weniger als 130 Elo sehe ich ähnlich (ich komme etwa auf einen Faktor 10 in der Rechenleistung). Der Diablo bekommt bisher Haue von einem Programm welches ihm offenbar nicht liegt. Noch kann das Ergebnis nach 20 Partien aber nur geraten werden.
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Egbert (25.10.2016)
  #134  
Alt 25.10.2016, 15:22
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Ja, aber seit den 70ern ist auch bekannt, dass die Bewertungsfunktion dazu passen muss. Der Artikel von Slate und Atkin in Chess Skill in Man and Machine beschreibt schön wie die Suche eine Bewertung mit zunehmender Suchtiefe verändert. Wird die Suche jetzt nicht gut geleitet, dann hilft zusätzliche Tiefe nur recht wenig.

Hallo Solwac,

vielen Dank für den sehr interessanten Link

Gruß
Egbert
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  #135  
Alt 28.10.2016, 19:18
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Zusammen,

auch die 5. Partie geht aufgrund eines Riesenbocks des Turbo Diablo im Endspiel an den Newcomer aus dem Hause Millenium. Somit führt der ChessGenius Pro mit 4,5:0,5 gegen den Revelation II Novag Diablo ~ 68030, 66 MHz. Ein Waterloo für das getunte Kittinger Programm scheint sich anzubahnen.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2016.10.28"]
[Round "45"]
[White "ChessGenius Pro"]
[Black "Rev. II Novag Diablo, ~ 68030, 66MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C42"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "80"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nxe4 4. Qh5 Nd6 {Ende Buch} 5. Qxe5+ Qe7 6. Qxe7+
Bxe7 7. Bb3 O-O 8. Nf3 b6 9. d4 Bb7 10. Nd5 Bd8 11. Bf4 Nc6 12. Bxd6 cxd6 13.
Ne3 Na5 {? Der Turbo Diablo greift positionell daneben. Nach 13. ...Sc6-e7 ist
die Stellung praktisch im Gleichgewicht.} 14. Bd5 Bxd5 15. Nxd5 Re8+ 16. Kd1
Nc4 17. b3 Na3 18. c3 Nb5 19. Kd2 Nc7 20. Rhe1 Bg5+ 21. Nxg5 Nxd5 22. Rac1 {
Bis zum 21. Zug hat der CGP praktisch perfekt gespielt. 22. Sg5-e4 wäre
jedoch wohl stärker gewesen.} b5 23. f3 {Nach wie vor schweint auch im 23.
Zug Sg5-e4 besser zu sein.} f5 24. c4 bxc4 25. bxc4 Nf4 26. g3 Ne6 27. Nxe6
dxe6 28. c5 dxc5 29. dxc5 Rac8 30. Re5 Rc6 31. Ke3 Kf7 32. h4 {Die Stellung
ist zwischenzeitlich ausgeglichen.} Kf6 33. f4 Rb8 34. Rc2 Rb4 35. Rc3 Ra4 36. a3
Rca6 {?? Ein Katastrophenzug! Der weiße Freibauer auf der c-Linie wird kpl.
ignoriert. Die Stellungsbewertung des CGP schnellt nach einiger Zeit nach oben,
die Partie ist bereits für Schwarz verloren.} 37. c6 Rxa3 38. Rec5 {!} R6a5
39. Ke2 Rxc5 40. Rxc5 Ra2+ {und auch der Turbo Diablo erkennt die
Aussichtslosigkeit der Stellung undf gibt auf. Das Endspielvermögen des Turbo
Diablo ist in den bisherigen Partien erschreckend schwach.} 1-0



Gruß
Egbert
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Fluppio (29.10.2016), Mapi (29.10.2016), RetroComp (28.10.2016)
  #136  
Alt 28.10.2016, 21:34
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Die Endspielleistung ist die Krönung in einer m.E. von beiden Seiten schlechten Partie. Wie schwarz sich den isolierten Doppelbauern auf der d-Linie einfängt, ist genauso zu beanstanden, wie die Auflösung desselbigen vom MCP.

Gruß
Wolfgang

/* Es ist ja gar nicht schlecht, wenn das Novag-Programm mal öffentlich Haue kriegt. Das bestätigt meine grundsätzliche Meinung. Ich will nicht wissen, wieviele Leser (Novag-Fans) hier die Faust in der Hosentasche geballt haben, als ich vor längerer Zeit gelegentlich Super Expert C kritisierte. */

Geändert von Wolfgang2 (28.10.2016 um 23:56 Uhr) Grund: Typo
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Egbert (28.10.2016)
  #137  
Alt 29.10.2016, 13:33
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Egbert

Zu 36...Tca6??? hast Du mit "Katastrophenzug" wirklich den richtigen Ausdruck gebraucht. Der Turbo Diablo scheint vom Turmendspiel keine Ahnung zu haben.

Gruss
Kurt

Geändert von applechess (29.10.2016 um 16:31 Uhr)
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Egbert (29.10.2016)
  #138  
Alt 29.10.2016, 13:58
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Hallo Kurt,

ich habe bislang noch keine Erfahrungen mit dem Diablo-Programm sammeln können, die bisher gezeigten Leistungen in den ersten 5 Partien, gerade im Endspiel, sind allerdings schon enttäuschend.

Gruß
Egbert
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  #139  
Alt 29.10.2016, 17:29
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Re: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

Guten Abend Freunde des Computerschachs,

der Turbo Diablo bekommt in dem Match gegen den CGP kein Bein auf den Boden. Bereits in der Eröffnung wurde der Grundstein für die erneute Niederlage des Kittinger Programms gelegt. Taktisch und im Endspiel hat das Programm aber rein gar nichts gegen den CGP zu bestellen. Somit steht es zwischen dem ChessGenius Pro und dem Revelation II Novag Diablo ~ 68030, 66 MHz 5,5:0,5.

[Event "ChessGenius Pro Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2016.10.29"]
[Round "46"]
[White "Rev. II Novag Diablo, ~ 68030, 66 MHz"]
[Black "ChessGenius Pro"]
[Result "0-1"]
[ECO "C38"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "131"]

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 d6 4. d4 g5 5. Bc4 h6 6. O-O Bg7 {Ende Buch} 7. c3 {
Ende Buch. Ob der Turbo Diablo gut beraten ist, das taktisch komplexe
Königsgambit gerade gegen den CGP anzuwenden, darf bezweifelt werden.} Nd7 8.
Qb3 Qe7 9. h4 {? das ist nicht besonders gut gespielt, 9. Tf1-e1 ist deutlich
besser.} Nb6 10. hxg5 {? Erwartungsgemäß ist das Kittinger Programm mit der
Eröffnung überfvordert. Nach 10. Sb1-d2 steht der Diablo zwar auch
schlechter, doch mit dem Textzug wird es ganz schwer...} hxg5 11. Na3 Nxc4 12.
Qb5+ c6 13. Qxc4 g4 14. Nh2 {? Nun gut, die Partie ist ohne verloren.} Qh4 {
? hier übersieht der CGP das deutlich stärkere:} (14... f3 15. Nxf3 gxf3 16.
Rxf3 Bg4 17. Rf1 Nf6 18. e5 Ne4) 15. Bxf4 g3 16. Bxg3 Qxg3 17. Qxf7+ Kd8 18.
Qf4 Qxf4 19. Rxf4 Be6 20. Raf1 Ne7 21. b3 Kc7 22. Ng4 Rh4 23. Ne3 Rxf4 24. Rxf4
Bh6 25. Rf3 Bxe3+ 26. Rxe3 Rg8 27. d5 Bd7 28. dxc6 Bxc6 29. Kf2 Rg4 30. Kf3 Rh4
31. g3 Rh2 32. Rd3 {?} Rxa2 33. Nc4 d5 34. exd5 Bxd5+ 35. Ke3 Bxc4 36. bxc4 Ra4
37. Kd4 Kd6 38. Rd1 Nf5+ 39. Ke4+ Ke6 40. Kd3 Nxg3 41. Rb1 b6 42. Rg1 Nf5 43.
Rg6+ Kd7 44. Rg5 Ra5 45. Rh5 Kc6 46. Rh8 Nd6 47. Rh7 a6 48. Rh2 Rg5 49. Ra2 a5
50. Rh2 Kc5 51. Rh8 Nxc4 52. Ke4 a4 53. Rc8+ Kb5 54. Rh8 a3 55. Rh1 Ka4 56. Kd4
Rg4+ 57. Kd5 a2 58. Ke6 Kb3 59. Kd5 Na3 60. Kc6 Nc2 61. c4 Rxc4+ 62. Kxb6 Re4
63. Kc5 Re1 64. Rxe1 Nxe1 65. Kd5 a1=Q 66. Ke6 {Aufgabe. Bereits in der
Eröffnung wurde der Grundstein für die Niederlage gelegt. Der CGP ist in
Sachen Taktik und Endspielvermögen dem CGP haushoch unterlegen.} 0-1



Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (29.10.2016 um 21:21 Uhr)
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Mapi (29.10.2016), RetroComp (29.10.2016), Theo (29.10.2016), Wolfgang2 (29.10.2016)
  #140  
Alt 29.10.2016, 21:53
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2/20 19/20
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AW: ChessGenius Pro in der Turnierschacharena

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Gruss
Kurt
Der Witz ist, dass bei vertauschten Farben der CGP auch Tca6 spielt.
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Egbert (30.10.2016)
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