Heute morgen habe ich beim Frühstück eine Endspielstellung aus einem Jugendschachbuch "Teste Dein Schach" von J.N.Walker auf meinem Schachcomputer ausprobiert. Dabei habe ich etwas Interessantes entdeckt, nämlich ein bestimmtes Verhalten meines Gerätes, was man bei oberflächlicher Sicht vielleicht als Bug hätte interpretieren können, was aber in Wirklichkeit auf Berechnung zurückzuführen ist.




Beachte, dass Weiß auf die achte Reihe zustrebt. Weiß hat also drei Bauern kurz vor der Umwandlung und Schwarz einen. In der Stellung geht es um die Frage der richtigen Umwandlung eines Bauern. Mein Schachcomputer macht alles korrekt und doch wieder nicht so wie im Buch vorgeschrieben! Die Stellung ist im Buch so abgedruckt, wie im oberen Diagramm gezeigt. Mein Gerät zieht mit Weiß bei Einstellung 5 Sekunden pro Zug erwartungsgemäß 1. Kc8. Es folgt 1. ... f2, danach kann Weiß entweder mit dem König nach b8 zurück, wird dann aber bald durch die neue schwarze Dame mattgesetzt, oder Weiß zieht den Bauern b7 vor. Dabei stellt sich die Frage nach der richtigen Figur, in die er umgewandelt werden soll. Im Buch wird gefordert, dass Weiß, wenn er klug ist, den Bauern in einen Läufer umwandelt, denn dann ist er patt. Der Atlanta wandelt aber leider in eine Dame um. Ist der Atlanta also doof?

Nein, ist er nicht, auch nicht andere Brettcomputer, die sich ähnlich verhalten. Vielmehr hat das Gerät errechnet, dass sich nach der Umwandlung in eine Dame ein Schach auf b3 möglich wird, mit dem Weiß sich zumindest mal aus der tödlichen Umklammerung durch die schwarzen Läufer und Springer befreien kann. Schwarz steht zwar trotzdem vorteilhaft, aber die weitere Entwicklung müsse man halt mal abwarten.

Ändere ich aber die Stellung leicht ab in die folgende, in der dieses Zwischenschach auf b3 nicht möglich ist, benimmt sich mein Compi vernünftig und rechnet wie aus dem Buch und wandelt den Bauern in einen Läufer um:



Der Atlanta sieht nun, dass sich keine Zwischenschachs mehr ergeben und das Matt durch Schwarz unausweichlich ist, wenn Weiß nicht in einen Läufer umwandelt. Daher wählt er jetzt auch die richtige Figur. Das bedeutet, dass die Position im Buch wohl gut gemeint, aber nicht ganz eindeutig ist.

Es macht Spaß, Lektionen aus Schachbüchern zu lesen, wenn man einen ordentlich funktionierenden Schachbrettcomputer hat. Es wird alles lebendiger.

So, in der Vorschau sieht das alles wunderbar aus, jetzt hoffe ich nur, dass sich nach dem Speichern keine Probleme bei der Darstellung der Diagramme ergeben.

Hallo Tom,Ein Bug ist es wohl nicht, aber doch ein ziemlicher Fehler, bei dem wohl auch der Horizonteffekt eine Rolle spielt.Ich denke schon, dass die Stellung eindeutig ist, wenn Weiss in eine Dame umwandelt, ist das Matt unvermeidlich, auch wenn es noch einige Züge braucht bis dahin. Erstaunt mich schon, dass der Atlanta das Patt nach Umwandlung in einen Läufer nicht erkennt, Mach III, Super Forte C und Explorer Pro zeigen sofort 0,00 an mit Umwandlung in Läufer.
Jetzt liegt die ganze Abwicklung innerhalb seines Rechentiefehorizonts und er durchblickt die Sache.

Grüße und schönen Sonntag
Uwe

Hallo Tom,

während dem Frühstück ? Was hat den der Computer gefrühstückt ? Also ich hätte einen Horror davor, meine Geräte mit fettigen Wurst oder klebrigen marmeladenfingern zu Bedienen. Nee, das geht schon gar nicht, ganz gleich wie die Stellung ist.

Grüße
Otto

Hi Tom,

Läufer oder Dame ist vollständig gleich, da die Dame auch Läufereigenschaften hat. Mein V11 hat gleich wie der Atlanta gehandelt. Nach einigen Zügen wurde Matt in 8 angezeigt.
Unabhängig von der obigen Stellung habe ich herausgefunden, dass einige Aufgaben in Lehrbücher, anders als angegeben, gelöst werden können. Die Lösungen waren immer korrekt, nur eben anders als im Lehrbuch angegeben. Wenn auch das Lehrbuch so tat, als gäbe es nur die vorgegebene Lösung.
Eine schöne Aufgabe; ich dachte am Anfang, Weiß könnte gewinnen.

Paul

Hallo Paul,
in dieser Stellung ist Dame oder Läufer nicht egal, weil das Motiv das Erreichen einer Pattstellung ist und das geht nur, wenn Weiss in einen Läufer umwandelt, bei allen anderen Zügen verliert Weiss.

Wundert mich auch, dass die V11 in eine Dame umwandelt , wie schon in meinem vorigen Posting geschrieben zeigt der Mach III fast sofort Remis (0,00) an und bleibt auch nach über 20 Min dabei.

Grüße
Uwe

Das ist nicht so schlimm, Otto, nach dem Frühstück brause ich Buch und Schachcomputer über der Badewanne ab und hänge sie beide eine Stunde in die Sonne.

, Spaß beiseite. Ich sehe das auch so wie Du und befleißige mich während des Essens immer allergößter Sorgfalt. Da siehst Du keine Finger-, Fett- oder Schmutzabdrücke. Geschirr und Futter befinden sich stets etwas abseits der wertvollen Gegenstände ...

Aber Uwe, in der ersten Stellung ohne zu überlegen den b-Bauern in einen Läufer umzuwandeln und gleich auf Patt zu spielen, ist das nicht ein wenig voreilig? Die Situation ist nicht gut für Weiß, aber zumindest auch nicht überzeugend gewonnen für Schwarz, innerhalb des Horizonts jedenfalls. Die Compis, die gleich Patt wählen, haben sich jedoch die Rechnerei erspart und gehen den bequemen Weg, haben unter Umständen aber auch die Chance, etwas zu verpassen. Was meinst Du?
Trotzdem, Kompliment an die kleinen Brüder.

Hallo Tom,wenn man (der Computer) festgestellt hat, dass alle anderen Züge schlechter sind, nein ..und überlegt haben sie ja schon. Grundsätzlich geb ich Dir Recht, es muss nicht immer der beste Weg sein, sich gleich in ein Patt oder eine Zugwiederholung zu retten. In der besagten Stellung ist das Patt aber die beste Fortsetzung für Weiss und die Compis schnallen das auch ziemlich schnell. Man kann sie ja auch länger rechnen lassen, ohne dass sich etwas an der Bewertung ändert.ich will Dich ja nicht frustrieren, aber sogar der Mephisto III erkennt die Abwicklung in ein paar Sekunden. Hast Du die Stellung mit dem Atlanta nochmal wiederholt ? Einstellungen alle ok ?

Grüße
Uwe

Du frustrierst mich nicht. Hattest Du oben nicht von einem "Mach III" gesprochen, welcher ein Fidelity ist; unten dagegen sprichst Du von einem "Mephisto III", welchen ich aber in der Wiki-Liste nicht finden kann, nicht einmal einen MM III scheint es zu geben.

Wenn Du den Fidelity meinst, der hat auch ein 64K-Programm, in welchem offenbar gute Endspielkenntnisse implementiert sind. Naja, man kann nicht alles haben. Bei meinem glaubte man wohl, mittels seiner Geschwindigkeit würde er alles herausrechnen und hat daher wohl auf einige Dinge verzichtet, die, wie man immer wieder sieht, aber doch fehlen und von denen es schön wäre, wären sie eingeflossen.

Also, hier spielt mein MMVI mal korrekt. Auch auf 5 sek. Zug. Er berechnet erst 1.Kc8 mit großer Minusbewertung (-8.4 für Weiss), aber nach 1...f2 sieht er sofort das Remis und verwandelt in einen Läufer.
Nimmt Weiss sich eine Dame und sagt Schach auf b3, wird Weiss recht schnell Mattgesetzt, wie es jeder anständige Brettcomputer vorführen sollte .

Allerdings tut sich da wohl ein Bug auf? MMVI mit Weiss 1. Kc8 f2 2.b8L f1D Patt. Ganz korrekt. Jetzt nehme ich den schwarzen Zug 2...f1D zurück und lasse den MMVI für Schwarz rechnen. 2....f1D und er erwartet 3. Db8-b3+ ??
Da ist doch glatt aus dem Läufer eine Dame geworden

Gruß Udo