Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Partien und Turniere / Games and Tournaments


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #71  
Alt 21.06.2024, 11:45
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.324
Abgegebene Danke: 4.519
Erhielt 9.498 Danke für 3.408 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 14/20
Heute Beiträge
2/3 sssss5324
AW: Fidelity Designer 2325 (2114) : Novag Diamond (2101)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

es zeichnet sich ein echtes Debakel für den Fidelity Designer 2325 ab. Offenbar liegst Du mit Deiner Vermutung richtig, dass Novag Diamond einen echten Angstgegner für das Programm der Spracklens darstellt.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ja, anders kann es ja eigentlich gar nicht sein, zu erwarten war das ja absolut nicht, nach ELO-Wertung hätte man ja ein spannendes Match erwarten können und nicht so eine einseitige One-Man-Show, also ich muss sagen, mich interessiert dieser Wettkampf eigentlich gar nicht mehr, man weiss bereits wie es ausgeht, ob jetzt 31 : 19 oder 32 : 18 ist dann schon egal.

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
Egbert (21.06.2024), kamoj (23.06.2024)
  #72  
Alt 21.06.2024, 13:29
Benutzerbild von RetroComp
RetroComp RetroComp ist gerade online
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 20.04.2016
Ort: NRW
Land:
Beiträge: 1.045
Bilder: 2
Abgegebene Danke: 4.684
Erhielt 1.064 Danke für 510 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 8/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1045
AW: Fidelity Designer 2325 (2114) : Novag Diamond (2101)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

Ja stimmt, mit Ruhm bekleckert hat sich auch der Sieger nicht, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Sieger immer der gleiche ist, also ich muss sagen ich habe eigentlich schon das Interesse an diesem Wettkampf verloren, der längst entschieden ist, für Designer 2325 geht es wohl nur noch um Schadensbegrenzung, also ich muss sagen es ist ein sehr schönes Gerät, das noch in einem Top-Zustand ist und praktisch wie neu ist, jedoch eines muss ich leider sagen, vom Schach hat der wenig bis keine Ahnung, ich hätte noch andere Wettkämpfe geplant gehabt, ob das bei dieser Performance noch Sinn macht ist allerdings fragwürdig, ich wollte ihn noch gegen Diamond II, Mephisto Berlin und Pewatronic Masterchess antreten lassen, aber gegen die ist er absolut chancenlos, das muss man schon sagen. Vielleicht auch noch gegen Lyon 68000 und Polgar 10 MHZ (das ist wahrscheinlich noch der einzige Gegner, wo er Chancen hat).


Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

ich kann Deine Einschätzung zum Match natürlich verstehen, aber noch ist ja nichtmal die Hälfte des Turniers rum. Wir haben ja schon öfter solche Serien gesehen und dann wendet sich aber doch noch das Blatt.

Außerdem finde ich das nicht so frustrierend wie Du, wenn ein Schachcomputer nicht nach seiner vermuteten ELO-Stärke spielt. Sondern im Gegenteil, es ist doch eine interessante Überraschung, dass der Designer 2325 so schlecht abschneidet gegen den Diamont. Oder positiv ausgedrückt ist es doch eine tolle Überraschung wie stark der Diamont ist...

Es sind doch eigentlich diese Überraschungen, die solche Turniere spannend machen. Wenn jetzt nach der ELO- Wertung alles total ausgeglichen endet wäre das doch auch langweilig, man könnte man sogar fragen, warum man überhaupt das Turnier gespielt hat, es stand ja nach der ELO-Einschätzung schon alles fest.

Also, sehe es doch positiv, was Dein Turnier ans Licht bringt. Toll, wie stark der Diamont gegen den Designer aufspielt, das hatte ich nicht erwartet. Klasse!

Viele Grüße
Jürgen
Mit Zitat antworten
Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu RetroComp für den nützlichen Beitrag:
applechess (21.06.2024), borromeus (24.06.2024), Egbert (21.06.2024), kamoj (23.06.2024), Mephisto_Risc (21.06.2024), Michael (22.06.2024), Robert (21.06.2024)
  #73  
Alt 21.06.2024, 14:18
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.324
Abgegebene Danke: 4.519
Erhielt 9.498 Danke für 3.408 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 14/20
Heute Beiträge
2/3 sssss5324
AW: Fidelity Designer 2325 (2114) : Novag Diamond (2101)

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

ich kann Deine Einschätzung zum Match natürlich verstehen, aber noch ist ja nichtmal die Hälfte des Turniers rum. Wir haben ja schon öfter solche Serien gesehen und dann wendet sich aber doch noch das Blatt.

Außerdem finde ich das nicht so frustrierend wie Du, wenn ein Schachcomputer nicht nach seiner vermuteten ELO-Stärke spielt. Sondern im Gegenteil, es ist doch eine interessante Überraschung, dass der Designer 2325 so schlecht abschneidet gegen den Diamont. Oder positiv ausgedrückt ist es doch eine tolle Überraschung wie stark der Diamont ist...

Es sind doch eigentlich diese Überraschungen, die solche Turniere spannend machen. Wenn jetzt nach der ELO- Wertung alles total ausgeglichen endet wäre das doch auch langweilig, man könnte man sogar fragen, warum man überhaupt das Turnier gespielt hat, es stand ja nach der ELO-Einschätzung schon alles fest.

Also, sehe es doch positiv, was Dein Turnier ans Licht bringt. Toll, wie stark der Diamont gegen den Designer aufspielt, das hatte ich nicht erwartet. Klasse!

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen !

Ja, Du hast ja völlig recht, ich drücke halt meist der Neuerwerbung die Daumen und bin daher schon sehr enttäuscht von dieser Schwäche, aber klar Du hast Recht, wenn alles nach Erwartungen verlaufen würde, warum dann überhaupt spielen, man notiert einfach das Ergebnis was zu erwarten ist, langweilig !

Überraschungen sorgen für Abwechslung und machen es interessant, auch da hast Du recht, ich tue mir manchmal etwas schwer, meine Enttäuschung zu verbergen und neutral zu berichten, aber ich muss sagen ich gönne es dem Diamond auch, der ist auch einer meiner Lieblungscomputer, er hat ein sehr schönes Design, war damals enttäuscht als er gegen den Berlin 68000 mit 21 : 29 verlor, und es gibt eben auch Angstgegner, wo immer wieder mal Überraschungen passieren.

Aber wer weiss, Du hast recht, vielleicht sollte man den Designer noch nicht abschreiben nach 18 Runden es gab ja wirklich schon zahlreiche Serien und unerwartete Wenden, werde versuchen mich zu bessern

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (21.06.2024), Egbert (21.06.2024), kamoj (23.06.2024), RetroComp (21.06.2024), Robert (21.06.2024), Wolfgang2 (21.06.2024)
  #74  
Alt 21.06.2024, 14:46
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.401
Abgegebene Danke: 10.079
Erhielt 15.442 Danke für 5.507 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7401
AW: Fidelity Designer 2325 (2114) : Novag Diamond (2101)

 Zitat von RetroComp Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

ich kann Deine Einschätzung zum Match natürlich verstehen, aber noch ist ja nichtmal die Hälfte des Turniers rum. Wir haben ja schon öfter solche Serien gesehen und dann wendet sich aber doch noch das Blatt.

Außerdem finde ich das nicht so frustrierend wie Du, wenn ein Schachcomputer nicht nach seiner vermuteten ELO-Stärke spielt. Sondern im Gegenteil, es ist doch eine interessante Überraschung, dass der Designer 2325 so schlecht abschneidet gegen den Diamont. Oder positiv ausgedrückt ist es doch eine tolle Überraschung wie stark der Diamont ist...

Es sind doch eigentlich diese Überraschungen, die solche Turniere spannend machen. Wenn jetzt nach der ELO- Wertung alles total ausgeglichen endet wäre das doch auch langweilig, man könnte man sogar fragen, warum man überhaupt das Turnier gespielt hat, es stand ja nach der ELO-Einschätzung schon alles fest.

Also, sehe es doch positiv, was Dein Turnier ans Licht bringt. Toll, wie stark der Diamont gegen den Designer aufspielt, das hatte ich nicht erwartet. Klasse!

Viele Grüße
Jürgen
Hallo Christian
Ich möchte das Votum von Jürgen unterstützen. Es ist wichtig, dass solche
Matches zu Ende gespielt werden, um einen objektiven Eindruck zu erhalten.
Und manchmal dreht sich der Wind schneller als man denkt.
Viele Grüsse
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Egbert (21.06.2024), kamoj (23.06.2024), Mephisto_Risc (21.06.2024)
  #75  
Alt 21.06.2024, 15:13
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.324
Abgegebene Danke: 4.519
Erhielt 9.498 Danke für 3.408 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 14/20
Heute Beiträge
2/3 sssss5324
AW: Fidelity Designer 2325 (2114) : Novag Diamond (2101)

Runde 19: Damenbauernspiel, Colle System


Nach wechselseitigen Ungenauigkeiten beider Geräte kommt die Stellung im Mittelspiel wieder ins Lot, Novag Diamond verwirft dann aber den korrekten Zug wegen einer Bewertungsdifferenz von +0,04 und diesmal setzt er die Partie in den Sand, nach dem absoluten Verlustzug 25. Sb6 ?? ist alles vorbei.

Das ändert auch nichts an der katastrophalen Gesamtbilanz von Designer 2325 aber immerhin ein Lichtblick, es zählt schliesslich jeder Punkt.


Stand: 12,0 : 7,0 ---> für Novag Diamond (63,16 %)

Staffel 2: 6,5 : 2,5 ---> für Novag Diamond

Performance: Novag Diamond 2210 / Fidelity Designer 2325 2005



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2024.06.08"]
[Round "19"]
[White "Fidelity Designer 2325"]
[Black "Novag Diamond"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2101"]
[WhiteElo "2114"]

{Analyse: ----> Stockfish 16} 1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. e3 g6 4. Bd3 Bg7 5.
Nbd2 O-O 6. O-O {Buchende} Nbd7 {Buchende} 7. b3 {Buchbewertung Fidelity
Designer 2325: +0,15} c5 {Buchbewertung Novag Diamond: +0,03 lt. Stockfish
ist die Stellung etwa gleich} 8. Bb2 cxd4 9. exd4 Nh5 10. Re1 Nf4 11. Bf1
Nf6 {besser ist b6, Stockfish -1,00} 12. Ba3 {besser ist Se5, Stockfish
+0,60} Re8 13. Bb5? {einfach nur schlecht, natürlich Se5, die Stellung ist
im Lot} Bd7 14. Bxd7 Qxd7 15. Nf1 {immer noch ist Se5 vorzuziehen,
Stockfish -0,50} Qc7 16. Ng3 Rac8 17. Rc1 Bf8 {besser ist b5, die Stellung
ist im Lot} 18. Bb4 e6 19. Bxf8 Kxf8 {besser ist Txf8, Stockfish -0,70} 20.
Qd2 {besser ist wieder einmal Se5, Stockfish +0,30} Nd7?? {lt. Stockfish
bereits ein Verlustzug, -2,50, nötig ist S4h5 mit minimalem Vorteil für
Weiss} 21. c4 dxc4 22. Re4??? {einfach nur noch IDIOTISCH, mehr kann ich
dazu nicht mehr sagen, warum um Gottes willen nicht einfach Txc4 ?, nach
dem Textzug ist praktisch der gesamte Vorteil dahin, Stockfish +0,40} Nd5
{na klar jetzt entkommt der Springer nach Txc4, Db8, Se5 wird die Deckung
unterbrochen und gleichzeitig der Sd7 bedroht und alles ist erledigt.} 23.
Qh6+? {völlig sinnlos verspielt den Rest des kläglichen Vorteiles,
natürlich einfach bxc4} Kg8 24. bxc4 N5f6 25. Rh4 Nb6??? {ein absoluter
Verlustzug, Novag Diamond verwirft im letzten Moment den richtigen Zug Dd6
wegen einer Bewertungsdifferenz von +0,04, danach wäre die Stellung im Lot
gewesen, Stockfish -5,00} 26. Ng5 Red8 27. Nxh7 Nxh7 28. Qxh7+ Kf8 29. Ne4
Ke7 30. Ng5 Rf8 31. Re1 Kd8 32. Qg7 Qe7 33. Rf4 Kd7 34. Nxf7 Kc7 35. Qe5+
Kd7 36. d5 Rxc4 37. dxe6+ Kc6 {Novag Diamond: -8,61 ---> aufgegeben !} 1-0
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (21.06.2024), Boris (23.06.2024), kamoj (23.06.2024), RetroComp (21.06.2024)
  #76  
Alt 21.06.2024, 15:35
Benutzerbild von applechess
applechess applechess ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 18.09.2011
Ort: Kanton Zürich
Land:
Beiträge: 7.401
Abgegebene Danke: 10.079
Erhielt 15.442 Danke für 5.507 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 13/20
Heute Beiträge
1/3 sssss7401
AW: Fidelity Designer 2325 (2114) : Novag Diamond (2101)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 19: Damenbauernspiel, Colle System


Nach wechselseitigen Ungenauigkeiten beider Geräte kommt die Stellung im Mittelspiel wieder ins Lot, Novag Diamond verwirft dann aber den korrekten Zug wegen einer Bewertungsdifferenz von +0,04 und diesmal setzt er die Partie in den Sand, nach dem absoluten Verlustzug 25. Sb6 ?? ist alles vorbei.

Das ändert auch nichts an der katastrophalen Gesamtbilanz von Designer 2325 aber immerhin ein Lichtblick, es zählt schliesslich jeder Punkt.

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][I][FONT="Georgia"]Stand: 12,0 : 7,0 ---> für Novag Diamond (63,16 %)
Hallo Christian
Wie kann man übersehen, dass 25...Sb6? mit 26.Sg5 beantwortet wird?
Viele Grüsse
Kurt
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
kamoj (23.06.2024), Mephisto_Risc (21.06.2024)
  #77  
Alt 21.06.2024, 15:53
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.324
Abgegebene Danke: 4.519
Erhielt 9.498 Danke für 3.408 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 14/20
Heute Beiträge
2/3 sssss5324
AW: Fidelity Designer 2325 (2114) : Novag Diamond (2101)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Wie kann man übersehen, dass 25...Sb6? mit 26.Sg5 beantwortet wird?
Viele Grüsse
Kurt
Hallo Kurt !

Tja, das weiss ich auch nicht, darum ist es eben ein absoluter Verlustzug, naja Novag Diamond hat ja bisher vieles richtig gemacht, irgendwann passiert halt auch ihm mal ein grober Fehler, dennoch seine Gesamtleistung im Wettkampf ist hervorragend, aber klar dieser Zug ist natürlich schon ein Megabock !

Schönen Gruß
Christian
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
kamoj (23.06.2024)
  #78  
Alt Heute, 09:15
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 5.324
Abgegebene Danke: 4.519
Erhielt 9.498 Danke für 3.408 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
14/20 14/20
Heute Beiträge
2/3 sssss5324
AW: Fidelity Designer 2325 (2114) : Novag Diamond (2101)

Runde 20: Pirc Ufimzew, Dreibauernangriff

Zum Abschluss der Staffel gelingt Designer 2325 sein insgesamt erst 2. Sieg mit Schwarz bei 8 Niederlagen bleibt das eine katastrophale Bilanz, aber ein wenig Schadensbegrenzung in dieser Staffel kann er noch erreichen.

Ändert aber nichts mehr am klaren Verlust der Staffel.


Endstand Staffel 2: 6,5 : 3,5 ---> für Novag Diamond

Stand: 12,0 : 8,0 ---> für Novag Diamond (60,00 %)

Performance: Novag Diamond 2186 / Fidelity Designer 2325 2029



Statistiken:

Durchschnittliche Züge / Partie: 44

Buchzüge Novag Diamond: 236 (11,80 / Partie)
Buchzüge Fidelity Designer 2325: 215 (10,75 / Partie)

Ergebnisse aus Sicht Novag Diamond: +11 =2 -7


Kommentar:

Ein klarer Staffelgewinn für Novag Diamond, der ihn zum Favoriten auf den Gesamtsieg macht, am Ende konnte Designer 2325 mit 2 Siegen noch etwas Schadensbegrenzung erreichen und so wenigstens einem Debakel entgehen.


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2024.06.27"]
[Round "20"]
[White "Novag Diamond"]
[Black "Fidelity Designer 2325"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2114"]
[WhiteElo "2101"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 g6 4. f4 Bg7 5. Nf3 O-O 6. Bd3 Nc6 7. O-O Bg4 8.
e5 dxe5 9. dxe5 Nd5 10. h3 Nxc3 11. bxc3 Bf5 12. Bxf5 Qxd1 13. Rxd1 gxf5
14. Nd4 Rfd8 15. Be3 Nxd4 16. cxd4 b6? {Buchbewertung Fidelity Desinger
2325: -0,46 / lt. Stockfish ist bereits der allererste berechnete Zug ein
Verlustzug, -1,90, nötig ist h5, um den Vorstoss g4 zu verhindern, danach
wäre Weiss nur mit ca. -0,50 im Vorteil gewesen.} 17. g4 {Buchbewertung
Novag Diamond: +0,57 / der richtige Zug, Stockfish +1,90} fxg4 18. hxg4 f6
19. e6? {ein ganz schlechter Zug, der den gesamten Vorteil verspielt,
Stockfish +0,10, nötig ist Kf2} f5! {richtig} 20. gxf5 Rd6 21. Kf2 Rf8 22.
Kf3 Rxf5 23. Kg4?? {ein Verlustzug, der König muss natürlich zentriert
werden mit Ke4 !, Stockfish -2,30} Ra5 24. f5 Rdd5?? {verschenkt nahezu den
gesamten Vorteil, Stockfish +0,20, gewonnen hätte h5 mit ca. +2,50} 25.
Kf4? {ein ganz schlechter Zug, danach ist Schwarz wieder klar im Vorteil,
Stockfish -1,70, nötig ist Tf1} Rxf5+ 26. Ke4 Rf6 27. d5 c6 28. c4 Ra4 29.
Rac1 cxd5+ 30. Kxd5 Rxa2 31. c5? {deutlich besser ist noch Te1, Stockfish
-2,90} Ra5?? {ein Katastrophenzug, der den Sieg verschenkt, danach ist die
Partie bereits Remis, Stockfish 0,00, gewonnen hätte bxc5 !} 32. Rc2 {das
Remis gesichert hätte Tg1, nach dem Textzug ist Schwarz leicht im Vorteil,
Stockfish -0,40} Rg6 33. Rd3? {Verlustzug, Stockfish -2,50, nötig ist Tdd2}
h6 34. Rb3 Rg3 35. Ke4? {ein ganz schlechter Zug, deutlich mehr Widerstand
leistet noch Kc6, Stockfish -4,00} Ra4+ 36. Kd5 bxc5 37. Rxc5 Ra6 38. Rb8+
Kh7 39. Bf4 Rd3+ 40. Ke4? {deutlich besser ist noch Kc4 mit ca. -5,00,
Stockfish -7,00} Rd4+ 41. Kf5 Raa4 42. Kg4 Rxf4+ 43. Kg3 Rf6 44. Rbc8 Rxe6
45. Kf3 {Stockfish Matt in 16} Ra3+ 46. Kf4 {Novag Diamond: -7,23 ---->
aufgegeben !} 0-1
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
Egbert (Heute), kamoj (Heute), RetroComp (Heute)
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Frage: Fidely Designer 2325 Master Mephisto_Risc Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 4 14.05.2024 13:52
Idee: Fidelity Designer Netzteil Tibono Technische Fragen und Probleme / Tuning 0 23.10.2019 20:09
Turnier: Fidelity Designer 2325 vs. Mephisto Master Chess Roberto Partien und Turniere / Games and Tournaments 78 15.08.2019 17:27


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:27 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info