Hallo Wolfgang,
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Wolfgang2
Nur leider ist es wieder so, wie ich vor ein paar Monaten prognostiziert habe, dass die Liste als die unfehlbare Referenz heran gezogen wird, wenn es um das Klingenberg-Turnier geht.
ja, da bin ich mir meiner Schuld natürlich bewusst und bereue zutiefst meine Verfehlung.
´schuldigung. Manchmal stehe ich ein bisschen neben mir und gucke, was ich da so mache, dann muss ich plötzlich grinsen und dann lachen wir beide.
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Ich hoffe, dass Deine Anpassung nach SSDF-Rechnungsvorschrift dafür sorgt, dass Fidelity Mach IV unter die 2100er Elo-Grenze fällt und man dann das diesjährige Oldie-Turnier als 1988-er WM mit erweitertem Teilnehmerfeld interpretieren kann.
Denn die 88-er WM war ja richtig interessant gewesen. Ich selbst habe Mach IV nicht, aber ich weiß, wer gerne damit antreten würde.
Zumeist ist Religion das Problem, nicht die Lösung...
Sorry Wolfgang wenn es sarkastisch wurde, aber ich kann diese Nummer definitiv nicht einmal im Ansatz verstehen.
Klingenberg, Kaufbeuren, Online-Turniere haben nur einen Zweck, sie sollen Freude bereiten. Der Spaß am Treffen mit Gleichgesinnten, die Freude am Spiel mit den alten Kisten, das Fachsimpeln, du weißt was ich meine. Falscher Ehrgeiz hat aus meiner Sicht nichts auf diesen Veranstaltungen zu suchen. Vielleicht macht es Sinn, nach den Motiven für verbissenen Ehrgeiz zu suchen. Was treibt einen an? Was glaubt man, durch diesen übertriebenen Ehrgeiz zu gewinnen? Und die vielleicht wichtigste Frage: Welchen Preis ist man bereit zu zahlen für diesen Ehrgeiz?
Almeria 68020: Ehrlich gesagt war mir die Geschichte gar nicht aufgefallen. Gut, ist momentan vermutlich etwas zu niedrig angesiedelt. Zumeist versuche ich solche Geräte nicht in der Liste auszuführen, da einem die "innere gefühlte Elo-Liste" sagt, die Nummer passt einfach nicht, es fehlen einfach noch weitere Partien. Bei den Lang Kisten würde ich von ca. 50 Elo Zuwachs aufgrund der Taktverdoppelung ausgehen, so zumindest die Erfahrung bei anderen Programmversionen. Auf der anderen Seite, 70 Partien stehen zu Buche. Mein Ansatz wäre nicht das Wehklagen, sondern Partien zu spielen. Vielleicht fällt die Spielstärkesteigerung bei dem Almeria Programm bei Taktverdoppelung geringer aus? Nein? Vorher weiß man das? Genau das macht doch den Spaß aus. Spielen, testen, Spaß haben. So sehe ich die ELo Listen. Schauen wir mal, wie sich die Auswertung entwickelt.
Auch hatte ich geschrieben, "Momentan bin dabei, unsere Turnierliste mit dem SSDF-Rating Programm zu berechnen", d.h. ich verwende für das Datenmaterial unserer Turnier-Elo-Liste das damalige Rating Programm von Lars Hjorth, welches bei der SSDF zur Listenerstellung zur Anwendung kam. Mir geht es nur um den Vergleich der Berechnungsmethoden. Ist aber ein riesiger Aufwand, dauert noch etwas.
Nur Wolfgang, du willst mir doch nicht wirklich erzählen, dass wenn ich die Elo Zahl des Almeria 68020 in der Elo Liste ändere, dieses Gerät in Klingenberg spielen "darf"? Hallo? Ihr unterwerft euch einer privaten Elo Liste, von der ich immer und immer wieder sage, sie stellt nur eine Spielerei dar, da sie nur Anhaltspunkte liefern kann? Wo genau liegt jetzt das Problem? Bei der Elo Liste oder bei der Art der Betrachtung? Jungs, um was geht es euch eigentlich? Macht das so, wie ihr euch wohl fühlt und unterwerft euch keinem Diktat, welches noch nicht einmal vorhanden ist.
Gruß
Micha
Hallo Walter,
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Walter
IWenn ich das Berechnungsschema richtig verstanden habe (@Micha: bitte korrigieren, wenn ich falsch liege, du bist der Experte), dann "klauen" sich die starken Geräte allmählich hier und da Elo-Punkte von den schwächeren, die mit der Zeit Punkte verlieren. Diesen Effekt gibt es jedenfalls bei menschlichen Spielern, wo sich die stärkeren zunehmend Punkte von den "Schwächlingen" holen. Also könnte es angezeigt sein, Partien zwischen Gegnern ab einer bestimmten Elo-Differenz überhaupt nicht mehr zu werten. Das würde den Effekt zumindest verlangsamen. Liege ich da richtig?
Es könnte auch gut sein, wenn man das System von Zeit zu Zeit neu justiert, praktisch neu anfängt.
ich bin nicht der Experte, ich putze hier nur.
Den beschriebenen Effekt kann man sehr schön bei der Fide beobachten, die Inflation der hohen Elo Zahlen.
Bei unseren Elo Listen konnte ich diesen Effekt nicht erkennen. Aber selbst wenn, welche Alternative hätte man? "Neu justieren" hört sich nett, nur wie soll sich die Nummer in der Praxis gestalten? Partien weglassen? Diese Frage hatte wir vor nicht allzu langer Zeit hier schon einmal angesprochen ->
https://www.schachcomputer.info/foru...p?t=99&page=24 ab Beitrag 233 ging es los.
Was ich gerne machen möchte, über die verschiedenen Programme zur Berechnung diskutieren. Dass aus meiner Sicht sinnvollste Programm zur Berechnung von Computerratings ist Ordo. Hier schon mal ein "Brocken" unserer Turnierliste mit Ordo berechnet:
Auszug, mit Absicht aus dem 2000er Bereich:
Code:
30 Mephisto Almeria 68020 : 2112 112 112 32 56.3 % 2062 18.8 %
31 Mephisto Berlin 68000 : 2108 54 54 162 51.5 % 2094 31.5 %
32 Mephisto Milano Pro / Master Chess : 2099 47 47 190 54.7 % 2058 27.4 %
33 Fidelity Elite 68030 V9 : 2098 124 124 24 41.7 % 2164 8.3 %
34 Mephisto Lyon 68000 : 2088 70 70 92 50.5 % 2080 38.0 %
35 Novag Sapphire / Diamond : 2086 41 41 277 45.5 % 2117 28.2 %
36 Phoenix Resurrection Deep Sjeng : 2085 149 149 24 27.1 % 2265 29.2 %
37 Mephisto Portorose 68020 : 2082 69 69 91 58.8 % 2012 40.7 %
38 Fidelity Mach IV / Designer 2325 / V6 : 2079 55 55 157 38.9 % 2165 22.9 %
39 Phoenix Revelation Super Expert C : 2077 114 114 30 50.0 % 2077 46.7 %
40 Phoenix Revelation Amsterdam : 2061 155 155 18 52.8 % 2041 16.7 %
41 Mephisto Almeria 68000 : 2044 85 85 59 51.7 % 2032 35.6 %
42 Fidelity Par Excellence 16 MHz : 2044 146 146 24 54.2 % 2013 25.0 %
43 Mephisto Nigel Short 10 MHz : 2042 145 145 24 66.7 % 1904 8.3 %
44 Novag Diablo / Scorpio 68000 : 2033 41 41 254 54.3 % 2003 33.1 %
45 Mephisto Polgar 10 MHz : 2032 78 78 70 50.7 % 2026 21.4 %
46 Mephisto MM V 10 MHz : 2007 100 100 41 45.1 % 2043 22.0 %
47 Mephisto Roma 68020 : 1999 52 52 156 55.4 % 1954 22.4 %
48 Novag Citrine : 1997 72 72 80 55.0 % 1957 25.0 %
49 Saitek Cougar / Mephisto Explorer Pro : 1978 64 64 95 50.5 % 1971 18.9 %
50 Fidelity Mach III / Designer 2265 / V2 : 1978 42 42 244 41.6 % 2049 25.8 %
51 Mephisto Nigel Short : 1974 94 94 46 55.4 % 1937 28.3 %
52 Mephisto Milano : 1972 33 33 442 54.6 % 1935 22.4 %
53 Novag Super Expert / Forte C 6 MHz : 1968 34 34 412 54.9 % 1932 28.6 %
54 Saitek Corona D+ 8 MHz : 1968 120 120 25 50.0 % 1969 20.0 %
55 Mephisto Schachakademie 24 MHz : 1964 156 156 18 55.6 % 1915 33.3 %
56 Saitek GK 2100 : 1963 35 35 335 51.8 % 1945 27.8 %
57 Mephisto MM IV Turbo 16 MHz + HG440 : 1961 100 100 44 38.6 % 2065 22.7 %
58 Mephisto Monte Carlo IV LE : 1960 46 46 218 50.2 % 1958 27.1 %
59 Mephisto Roma II : 1954 89 89 51 53.9 % 1921 29.4 %
60 Novag Star Ruby / Obsidian : 1950 50 50 190 47.4 % 1971 37.9 %
61 Novag Super Expert / Forte B 6 MHz : 1947 73 73 81 49.4 % 1951 32.1 %
62 Novag Turquoise / Emerald classic plus : 1946 120 120 29 53.4 % 1908 31.0 %
63 Novag Zircon II / Jade II : 1939 50 50 180 47.8 % 1955 30.0 %
64 Mephisto Polgar : 1935 38 38 315 48.6 % 1946 24.8 %
65 Novag Super Expert / Forte C 5 MHz : 1934 64 64 117 50.9 % 1935 23.1 %
66 Mephisto Dallas / Mondial 68000XL : 1929 34 34 447 49.8 % 1930 24.4 %
67 Phoenix Revelation II Glasgow : 1928 65 65 160 53.4 % 1902 31.9 %
68 Mephisto Modena 8 MHz : 1926 46 46 190 45.5 % 1958 33.2 %
69 Mephisto MM V + HG550 : 1925 34 34 435 47.4 % 1945 23.4 %
70 Phoenix Revelation Rebell 5.0 : 1912 174 174 18 61.1 % 1822 33.3 %
71 Mephisto Schachakademie : 1901 107 107 36 47.2 % 1917 22.2 %
72 Saitek Brute Force : 1898 114 114 44 29.5 % 2090 22.7 %
73 Saitek D+ 6 MHz : 1898 161 161 16 46.9 % 1925 18.8 %
74 Mephisto Academy : 1897 63 63 125 50.4 % 1896 22.4 %
75 Saitek GK 2000 : 1887 62 62 116 50.9 % 1876 27.6 %
76 Saitek D++ 6 MHz : 1882 67 67 81 42.0 % 1939 27.2 %
77 Mephisto MM IV + HG440 : 1881 60 60 127 47.6 % 1911 19.7 %
78 Excalibur Grandmaster / Igor 24 MHz : 1880 150 150 19 44.7 % 1930 15.8 %
79 Mephisto Supermondial II / MC IV : 1877 62 62 111 49.1 % 1882 29.7 %
80 Mephisto Travel Champion 2080 : 1875 110 110 38 32.9 % 2033 13.2 %
81 Novag Super Expert / Forte A 5 MHz : 1863 82 82 73 54.8 % 1829 21.9 %
82 CXG Sphinx Dominator 2.04 : 1854 53 53 140 40.0 % 1931 20.0 %
Na? Neugierig geworden? Erinnert das nicht an die wohligen SSDF-Zeiten? Oder sind wir einfach nur befangen?
Gruß
Micha